Hésite à passer le crfpa

Partie consacrée à l'actualité et à vos remarques personnelles sur l'examen du CRFPA

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Hésite à passer le crfpa

Message par Klimant » Mer Nov 12, 2008 11:21 am

Bonjour,
J'ai passé les examens du CRFPA en septembre 2008 sans avoir fait de prépa et j'ai échoué aux écrits. Voilà je m'interroge sur l'opportunité de recommencer et de faire un IEJ ou autre et de repasser les examens l'année prochaine, sachant que j'ai 25 ans et que j'ai quand même envie de travailler un jour (pas dans 3 ans !)... Je n'ai personne dans mon entourage qui serait déjà passé par cette étape d'hésitation et donc je viens demander un conseil. J'ai un master 2 de droit et je me demande si c'est suffisant ; certes ça l'est pour être juriste d'entreprise et ça me plairait bien je pense. Mais je n'ai pas la certitude de ne pas être déçu plus tard ! Enfin, c'est toujours pareil quand il s'agit de faire un choix.
Donc, à ceux qui n'auraient pas eu ces examens et qui se seraient lancés dans la vie professionnelle, je demande quelques avis ! Merci d'avance
Klimant
 
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Re: Hésite à passer le crfpa

Message par jully59 » Mer Nov 12, 2008 3:59 pm

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Klimant a écrit :
Bonjour,

J'ai passé les examens du CRFPA en septembre 2008 sans avoir fait de prépa et j'ai échoué aux écrits. Voilà je m'interroge sur l'opportunité de recommencer et de faire un IEJ ou autre et de repasser les examens l'année prochaine, sachant que j'ai 25 ans et que j'ai quand même envie de travailler un jour (pas dans 3 ans !)...

Je n'ai personne dans mon entourage qui serait déjà passé par cette étape d'hésitation et donc je viens demander un conseil. J'ai un master 2 de droit et je me demande si c'est suffisant ; certes ça l'est pour être juriste d'entreprise et ça me plairait bien je pense. Mais je n'ai pas la certitude de ne pas être déçu plus tard ! Enfin, c'est toujours pareil quand il s'agit de faire un choix.
Donc, à ceux qui n'auraient pas eu ces examens et qui se seraient lancés dans la vie professionnelle, je demande quelques avis ! Merci d'avance
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Salut Klimant,

Je suis actuellement a l'ecole des avocats et j'ai 25 ans comme toi.
Je sais bien qu'a notre age, on a envie d'avancer et de travailler. On enchaine des cours et des stages parfois sans grand interet a l'ecole (et oui) et c'est vrai que moi aussi, j'ai envie de sauter dans le grand bain.

Interroge toi sur ce que tu veux vraiment faire de toi. Etre juriste c'est interessant, mais parfois un peu ingrat et puis, la passerelle vers le metier d'avocat n'est pas acquise (les 7 ans necessaires pour valider c'est 7 ans en tant que responsable et pas simple juriste). Etre avocat c'est acquerir une independance et une liberte d'action que tu n'as pas en tant que juriste. Ca va demander beaucoup d'efforts, et le concours n'est que la 1ere etape!

Tu sais, la moyenne d'age au centre tourne autour de 25 ans...il y a beaucoup de thesards qui ont la trentaine!

Tu peux retenter le coup l'an prochain et en attendant, trouver un bon stage ou un job en CDD ou CDI dans un cabinet. C'est tout a fait possible, bon nombre d'heureux elus sont passes par la.

A la question je repasse le concours ou je commence a bosser, je te reponds les 2 mon general!!

Bon courage
jully59
 
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Message par Salamandre » Jeu Nov 13, 2008 4:10 pm

Il faut aussi que tu prennes en compte le fait que trouver du boulot n'est pas si facile que ça...

Titulaire d'un doctorat en propriété intellectuelle, j'ai cherché pendant un an... Mais rien !
Alors commences par chercher, trouver, et après tu pourras te poser la question ;)

Il faut aussi que tu n'oublies pas que passer le concours ne signifie pas que tu l'auras... Donc un nouveau choix à faire : passer son temps à le préparer uniquement, ou pas ?
Ou bien as tu pensé à une nouvelle année consacrée exclusivement à tous les concours (avocat + administratif ?)... En gros te donner une "seconde chance", et puis si ça marche pas, aller voir ailleurs ?

En tout cas dans ma région (06), il est clair que les jeunes juristes entrent tard dans la vie active, passent par les concours, les réussissent ou pas... Mais la moyenne d'âge dans la vie active est plus, selon mon entourage, de 28-29 ans que de 25...

Enfin, est-ce que pour toi être avocat est un sacerdoce, ou bien juste une porte de sortie ? Tu ne sembles pas prêt à tout pour être avocat (dit sans dénigrement aucun, hein !!!), aussi ouvrir plusieurs portes me semble judicieux.

Et puis pourquoi regretterais-tu d'être juriste d'entreprise plutot qu'avocat ? La vie est ainsi faite qu'on gagne et qu'on perd toujours quand on fait un choix.
Tout dépend donc de ton caractère et de ce que tu attends de la vie.
Salamandre
 
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Message par Klimant » Jeu Nov 13, 2008 4:22 pm

Merci à vous deux pour vos réponses, j'en avais bien besoin...
Je vois en vous lisant que je me pose les bonnes questions, au moins c'est déjà ça!
Salamandre tu as raison je n'ai pas une grande conviction ni une grande vocation à la profession d'avocat, cependant c'est bien dans le droit que je veux travailler. Le Capa c'était surtout pour avoir un diplôme d'école, mais après tout je peux aussi trouver un emploi de juriste avec un master 2. Après ce qui compte, c'est l'expérience ; il faut pouvoir évoluer dans son métier et "prendre du galon". Sans doute qu'après, les diplômes n'ont plus d'importance et l'on peut avoir plus d'autonomie dans sa carrière..
Je cherche déjà un emploi de juriste depuis deux semaines et même si je sais que ça ne va pas être facile, je garde espoir de trouver un poste. Mais je crois en effet que je devrais me garder une porte de sortie et me réinscrire à l'examen. Pour le moment je ne me vois pas passer tout mon temps à le préparer, mais les choses vont peut être changer...
Klimant
 
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Message par lilou2705 » Jeu Nov 13, 2008 4:30 pm

Moi, j'ai toujours pensé qu'il était dur de trouver un boulot après un M2. La fac n'est pas assez professionnalisante. C'est trop théorique. Je le vois avec des amis qui sortent de M2, ils enchaînent les boulots en CDD ou en remplacement de maternité. Bon, il y en a qui trouve, il ne faut pas se leurrer. Mais même ceux qui trouvent, mettent du temps à avoir une bonne situation. Le bon boulot peu de temps après un M2 reste rare. Ou alors c'est pas un M2 de la fac. Par exemple, c'est l'étudiant qui sort d'une école, et qui a fait un an d'alternance.

Moi aussi j'ai 25 ans, et je vais sortir de l'école de avocats à plus de 27 ans. C'est dur quand on voit tout ses potes travailler, et gagner leur vie. Mais, il ne faut pas oublier que, après avoir passer le concours, il n'y a que 6 mois de cours, et le reste c'est du stage!!! Donc c'est pas deux ans de vie d'étudiant. C'est quand même de la vie active.

Après, comme il a été dit, c'est à toi de voir si tu veux devenir avocat (avocate??). Préparer ce fichu concours est stressant, épuisant, incertain. C'est vraiment pas facile. Si t'es pas motivé, ça sera encore plus dur! Donc, c'est à toi de voir.
lilou2705
 
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Message par jully59 » Jeu Nov 13, 2008 5:10 pm

lilou2705 a écrit :Moi, j'ai toujours pensé qu'il était dur de trouver un boulot après un M2. La fac n'est pas assez professionnalisante. C'est trop théorique. Je le vois avec des amis qui sortent de M2, ils enchaînent les boulots en CDD ou en remplacement de maternité. Bon, il y en a qui trouve, il ne faut pas se leurrer. Mais même ceux qui trouvent, mettent du temps à avoir une bonne situation. Le bon boulot peu de temps après un M2 reste rare. Ou alors c'est pas un M2 de la fac. Par exemple, c'est l'étudiant qui sort d'une école, et qui a fait un an d'alternance.

Moi aussi j'ai 25 ans, et je vais sortir de l'école de avocats à plus de 27 ans. C'est dur quand on voit tout ses potes travailler, et gagner leur vie. Mais, il ne faut pas oublier que, après avoir passer le concours, il n'y a que 6 mois de cours, et le reste c'est du stage!!! Donc c'est pas deux ans de vie d'étudiant. C'est quand même de la vie active.

Après, comme il a été dit, c'est à toi de voir si tu veux devenir avocat (avocate??). Préparer ce fichu concours est stressant, épuisant, incertain. C'est vraiment pas facile. Si t'es pas motivé, ça sera encore plus dur! Donc, c'est à toi de voir.


Vie active...si on veut...je suis en plein PPI et je t'assure que c'est plutot un calvaire qu'autre chose! pour mes amies c'est parfois un peu pareil...les entreprises ne comprennent pas forcement l;utilite d'un eleve avocat et dans ce cas, c'est parti pour s'ennuyer ferme pour...6 mois!! Et Et avec ca, paye une misere, quand c'est paye...

voila, c'est le coup de gueule du jour...excusez-moi moi, ca n'a pas sa place ici.
jully59
 
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Message par lilou2705 » Jeu Nov 13, 2008 10:19 pm

Ha ha ha.... Ca ne m'étonne pas! mais bon, c'est de la "vie active" dans le sens ou ce n'est plus des "cours"... Je vais être honnête, en ce moment, je me demande si lors du PPI je vais un stage ou un M2... Je penche déjà plus pour le M2, mais si tu me dis que parfois le stage de 6 mois "hors cabinet" est pas si intéressant, je vais VRAIMENT songer à faire un M2...

Je pense que dans mon cas, il est quasiment indispensable que je fasse le M2: je suis publiciste et je n'ai quasiment jamais étudié les contrats spécifiques et les marchés publics... Enfin bon...
lilou2705
 
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Message par hatshepsout » Ven Nov 14, 2008 10:04 am

jully59 a écrit :
lilou2705 a écrit :Moi, j'ai toujours pensé qu'il était dur de trouver un boulot après un M2. La fac n'est pas assez professionnalisante. C'est trop théorique. Je le vois avec des amis qui sortent de M2, ils enchaînent les boulots en CDD ou en remplacement de maternité. Bon, il y en a qui trouve, il ne faut pas se leurrer. Mais même ceux qui trouvent, mettent du temps à avoir une bonne situation. Le bon boulot peu de temps après un M2 reste rare. Ou alors c'est pas un M2 de la fac. Par exemple, c'est l'étudiant qui sort d'une école, et qui a fait un an d'alternance.

Moi aussi j'ai 25 ans, et je vais sortir de l'école de avocats à plus de 27 ans. C'est dur quand on voit tout ses potes travailler, et gagner leur vie. Mais, il ne faut pas oublier que, après avoir passer le concours, il n'y a que 6 mois de cours, et le reste c'est du stage!!! Donc c'est pas deux ans de vie d'étudiant. C'est quand même de la vie active.

Après, comme il a été dit, c'est à toi de voir si tu veux devenir avocat (avocate??). Préparer ce fichu concours est stressant, épuisant, incertain. C'est vraiment pas facile. Si t'es pas motivé, ça sera encore plus dur! Donc, c'est à toi de voir.


Vie active...si on veut...je suis en plein PPI et je t'assure que c'est plutot un calvaire qu'autre chose! pour mes amies c'est parfois un peu pareil...les entreprises ne comprennent pas forcement l;utilite d'un eleve avocat et dans ce cas, c'est parti pour s'ennuyer ferme pour...6 mois!! Et Et avec ca, paye une misere, quand c'est paye...

voila, c'est le coup de gueule du jour...excusez-moi moi, ca n'a pas sa place ici.


D'accord avec toi July59 !! Je suis moi aussi en plein PPI et c'est pas toujours évident. Avec 398,13 euros (j'aime bien le ,13) la vie d'étudiant continue sauf qu'on bosse 9 heures par jour. Le bon coté des choses c'est qu'on a pas le temps de dépenser notre large gratification et aussi qu'on est dispensé de faire des cadeaux pour noel (du coup à nous les week-ends sans le stress des courses de noel).

Enfin c'est pas lieu pour se plaindre.

Courage à tous.

Et pour Klimant, prends le temps de la réflexion. Inscrits toi, diversifie les expériences durant quelques mois et tu verras dans quelques temps qu'elle est ton envie.
Comme te l'on dit certains ici, la moyenne d'age dans les CRFPA est plus proche de 30 ans que de 25.
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Message par Klimant » Ven Nov 14, 2008 10:11 am

Il est certain que ce n'est pas évident de trouver un bon boulot avec un M2, du moins directement après la fac. Mais je suppose qu'une fois résolu le problème du manque d'expérience, c'est déjà plus facile. De toute façon c'est à tous les niveaux pareil, on commence rarement en haut de l'échelle ; il y a forcément des étapes ingrates...
Enfin, je vais prendre un peu le temps de voir, et je vais sans doute m'inscrire pour 2009, histoire de garder cette option.
Klimant
 
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Message par jully59 » Ven Nov 14, 2008 11:02 am

[quote="lilou2705"]Ha ha ha.... Ca ne m'étonne pas! mais bon, c'est de la "vie active" dans le sens ou ce n'est plus des "cours"... Je vais être honnête, en ce moment, je me demande si lors du PPI je vais un stage ou un M2... Je penche déjà plus pour le M2, mais si tu me dis que parfois le stage de 6 mois "hors cabinet" est pas si intéressant, je vais VRAIMENT songer à faire un M2...

Je pense que dans mon cas, il est quasiment indispensable que je fasse le M2: je suis publiciste et je n'ai quasiment jamais étudié les contrats spécifiques et les marchés publics... Enfin bon...[/quote]


Moi aussi je suis publiciste et droit public des contrats. Je n'ai aussi qu'un master 2 et je pense que ca suffit...apres il faut trouver un super stage pour valoriser le CV....mais parfois le nom de la boite fait bien sur le CV...mais en realite c'est d'un ennui profond...mais ca, en signant la convention, tu ne peux pas le predire...

vers quel master 2 comptes tu t'orienter? j'ai une amie qui a cumule le master marche publics avec un master contentieux public, qui est tres complementaire pour envisager le metier d'avocat.
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Message par lilou2705 » Ven Nov 14, 2008 11:09 am

Eug, t'as un M2???? Lequel???

Moi je pense celui des marchés publics de Lyon 3, qui est assez bien côté. Mais c'est pas bête de faire celui du contentieux... En prépa, j'ai vu des types qui sortaient de M2 et de magistère, et j'ai bien vu la différence. Ils avaient des connaissances plus techniques et avaient fait des stages. Moi j'étais beaucoup trop scolaire comparé à eux (ce qui m'a déprimé et fait stressé tout l'été, tellement j'avais l'impression d'être bête...)

Après, je me dis que je suis pas la première étudiante à vouloir faire un M2 durant le PPI, donc je suis sûre qu'à l'école ils sauront me conseiller et me dire si dans ma situation, il vaut mieux faire un M2 ou un stage.
lilou2705
 
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Message par jully59 » Ven Nov 14, 2008 11:17 am

lilou2705 a écrit :Eug, t'as un M2???? Lequel???

Moi je pense celui des marchés publics de Lyon 3, qui est assez bien côté. Mais c'est pas bête de faire celui du contentieux... En prépa, j'ai vu des types qui sortaient de M2 et de magistère, et j'ai bien vu la différence. Ils avaient des connaissances plus techniques et avaient fait des stages. Moi j'étais beaucoup trop scolaire comparé à eux (ce qui m'a déprimé et fait stressé tout l'été, tellement j'avais l'impression d'être bête...)

Après, je me dis que je suis pas la première étudiante à vouloir faire un M2 durant le PPI, donc je suis sûre qu'à l'école ils sauront me conseiller et me dire si dans ma situation, il vaut mieux faire un M2 ou un stage.


oui j'ai le master 2 marches publics de poitiers que j;'ai eu avant de me consacrer pendant un an au concours d'avocat.

je sais qu'a lille' l'ecole a un partenariat avec la fac et propose des diplomes DESU calles avec les periodes de PPI. Mais pour les master 2, il faut s'adapter....et c'est d'autant plus dur que normalement, tu as un stage obligatoire en master2 qui va serieusement empieter sur ton stage de 6 mois. Je ne sais pas comment du comptes faire, a moins qu'ils te dispensent de stage en M2.

dans quelle fac est tu?
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Message par lilou2705 » Ven Nov 14, 2008 11:56 am

A lyon aussi, l'EDA propose, lors du PPI, des "modules". Je ne sais pas ce que s'est... Cela serait peut être un bon compromis entre le M2 ou le stage. Il faut voir. Mais bon, j'ai le temps d'y réfléchir et je suis sûre que l'on sera me conseiller en temps voulu.

Je veux juste éviter que l'on me reproche mon manque de connaissance en marchés publics! Après, que j'acquière cette connaissance lors d'un stage, d'un M2 ou d'un module m'importe peu! Je veux juste m'améliorer lors du PPI là dessus, car ça me fait clairement défaut.
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Message par piero59 » Ven Nov 14, 2008 12:09 pm

oui tu as raison de faire un M2 qui te permettra d'approfondir, car sans connaître parfaitement les contrats de la commande publique (+ droit communautaire surtout!) et le contentieux de la fonction publique, je vois pas ce que tu pourrais faire comme contentieux en étant avocat publiciste..;

Pense aussi au contentieux du droit des sols qui est très porteur.

Allez pour les passionnés je vous invite vivement à étudier cet arrêt majeur de la haute juridiction:

CE 03/10/2008 SMIRGEOMES , il change complètement la recevabilité du référé précontractuel, ceci avec Tropic de l'an dernier on a un nouveau contentieux administratif qui va se développer

http://www.lemoniteur.fr/depeches/depec ... s=6&mode=0


ce qui est parfaitement d'actualité et en vogue dans les collectivités c'est les contrats d'aménagement emportant occupation du domaine public (AOT+LOA, concession d'aménagement, COT+VEFA... pleins de montages possibles...) donc il faut être au point sur le domaine public, la maitrise d'µuvre publique (loi MOP modifiée..) et les contrats complexes (montages par le biais d'une SEM par ex).

Sachant que les collectivités on le choix avec d'autres contrats plus classiques comme les marchés, les DSP, les contrats de partenariats, quel est l'intérêt de chacun? et quand, qui , comment y avoir recours?

Tout ceci est donc à mon sens indispensable si tu veux approfondir tes connaissances en droit public, car c'est le principal contentieux actuel... (sauf les partenariats, à part les contrats sectoriels (gendarmerie, écoles, hôpitaux)peu/pas de collectivité n'y a recours pour le moment.. très peu de succès ce ppp finalement..)

Parce qu'il faut avouer qu'il y a quand même de sacré charlots avocats qui n'ont pas peur de se présenter comme spécialisé en droit public. En vérité il y a très peu de bons publicistes (moi je kiffe les commissaires du gouvernement, des fois c'est des nuls, mais la plus part du temps c'est de ces têtes!!! en tout cas au TA de Lille il y a en 2 vraiment impressionnant (du genre à parler pendant 30 min sans regarder ses notes, et hyper fluide détaillé etc... vraiment balèze).

Par exemple sur Lille il y a peu de bons avocats qualifiés en droit public..; c'est dommage. J'ai eu l'occasion de lire les écritures de certains (que je ne citerai pas) et ben ça fait peur... même un étudiant de 2eme année il aurait fait mieux! (alors après à savoir s'il a vraiment étudier les dossier... en tout cas c pas très pro je trouve)


bref beaucoup de modifications cette année en stratif... bon courage!!!
piero59
 
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Message par jully59 » Ven Nov 14, 2008 12:23 pm

piero59 a écrit :oui tu as raison de faire un M2 qui te permettra d'approfondir, car sans connaître parfaitement les contrats de la commande publique (+ droit communautaire surtout!) et le contentieux de la fonction publique, je vois pas ce que tu pourrais faire comme contentieux en étant avocat publiciste..;

Pense aussi au contentieux du droit des sols qui est très porteur.

Allez pour les passionnés je vous invite vivement à étudier cet arrêt majeur de la haute juridiction:

CE 03/10/2008 SMIRGEOMES , il change complètement la recevabilité du référé précontractuel, ceci avec Tropic de l'an dernier on a un nouveau contentieux administratif qui va se développer

http://www.lemoniteur.fr/depeches/depec ... s=6&mode=0


ce qui est parfaitement d'actualité et en vogue dans les collectivités c'est les contrats d'aménagement emportant occupation du domaine public (AOT+LOA, concession d'aménagement, COT+VEFA... pleins de montages possibles...) donc il faut être au point sur le domaine public, la maitrise d'µuvre publique (loi MOP modifiée..) et les contrats complexes (montages par le biais d'une SEM par ex).

Sachant que les collectivités on le choix avec d'autres contrats plus classiques comme les marchés, les DSP, les contrats de partenariats, quel est l'intérêt de chacun? et quand, qui , comment y avoir recours?

Tout ceci est donc à mon sens indispensable si tu veux approfondir tes connaissances en droit public, car c'est le principal contentieux actuel... (sauf les partenariats, à part les contrats sectoriels (gendarmerie, écoles, hôpitaux)peu/pas de collectivité n'y a recours pour le moment.. très peu de succès ce ppp finalement..)

Parce qu'il faut avouer qu'il y a quand même de sacré charlots avocats qui n'ont pas peur de se présenter comme spécialisé en droit public. En vérité il y a très peu de bons publicistes (moi je kiffe les commissaires du gouvernement, des fois c'est des nuls, mais la plus part du temps c'est de ces têtes!!! en tout cas au TA de Lille il y a en 2 vraiment impressionnant (du genre à parler pendant 30 min sans regarder ses notes, et hyper fluide détaillé etc... vraiment balèze).

Par exemple sur Lille il y a peu de bons avocats qualifiés en droit public..; c'est dommage. J'ai eu l'occasion de lire les écritures de certains (que je ne citerai pas) et ben ça fait peur... même un étudiant de 2eme année il aurait fait mieux! (alors après à savoir s'il a vraiment étudier les dossier... en tout cas c pas très pro je trouve)


bref beaucoup de modifications cette année en stratif... bon courage!!!


C'est clair qu'il y a des changements ces dernieres annees...mais n'oubliez pas qu'il n'y a pas que le contentieux dans la vie, il y a aussi le conseil, tres porteur egalement.

Il y a vraiment de quoi faire quand on est publiciste!

Tu veux t'orienter vers quel domaine en particulier Piero59?
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