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piero59 · Inscrit le: 22 Sep 2008 Messages: 68

[quote="zzazzouille"]

zzazzouille · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 59 Localisation: LYON

Nan mais t'inquiête, je suis un peu à bloc en ce moment aussi (cet exam va finir par me rendre folle Rolling Eyes

) !

thierry · Inscrit le: 08 Jan 2009 Messages: 58

Salut à tous!!!

c'est pas le moment de s'engueuler même si on est tous fatigués!!! Laughing

c'était juste pour vous souhaiter bon courage à tous. Plus que quelques semaines de révisions pour ma part. Je suis grave à la bourre j'ai plus passé de temps à faire des exams et des nds dans une prépa, qui n'a même pas pris le soin de nous donner de l'actu.

Si vous avez de quoi à m'aiderse serait vraiment gentil de votre part.

merci d'avance, et encore M..... pour l'exam.

thierry

cécé · Inscrit le: 15 Juin 2006 Messages: 171

IVANA82 · Inscrit le: 08 Mar 2009 Messages: 340 Localisation: LYON

Bonjour,

Il est vrai que concernant Lyon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Zzazzouille (mais en partie quand même Laughing

).....cela étant, il est vrai que concernant les grands principes de notre "ancien" droit des obligations, la JP est souvent ancienne (Teffaine 1896 - Jand'heur - Canal de Craponne et autres....). Cela étant il convient néanmoins de s'assurer que la JP est toujours constante sur ce point et éventuellement citer un arrêt plus récent pour montrer que la Cour de cassation utilise toujours ces mêmes principes.
Il est vrai qu'on nous demande un raisonnement, mais s'il est étayé par de la JP c'est quand même mieux, voire quasi indispensable. Je ne vois pas comment résoudre un cas pratique sans fondement légal ou jurisprudentiel.
Alors ils ne sont certes pas attachés à la toute dernière JP sortie, cela étant il est préférable de les savoir.
Et comme le dit Cécé, ils sont très soucieux de coller à l'actualité...il suffit de voir le sujet d'oblig de l'année dernière où une question portait sur le problème des antennes relais....pour lequel un arrêt venait justement de sortir ! (TGI Nanterre, réitéré par CA Versailles en fév 2009 entre autre !).
Par contre, s'il est certes vrai que "les correcteurs ne sont pas ceux qui nous donnent les recommandations de méthode", ce sont néanmoins eux qui donnent les consignes de correction aux correcteurs ! Les profs de l'IEJ de Lyon étant ceux qui font les sujets (ou du moins participent à leur élaboration) , fort à parier qu'ils connaissent les consignes données aux correcteurs....
Dans ma démarche, je voulais simplement dire qu'il était bien de connaître la JP (y compris les plus récentes), mais qu'à part quelques grands principes, il était inutile de les apprendre par coeur.....

Aller J-9 pour les lyonnais !!

zaza59 · Inscrit le: 14 Aoû 2009 Messages: 40

aie aie aie vous me démoralisez sniff

moi je suis publiciste je me suis concentrée sur mes épreuves de droit public je connais des dizaines d'arrêts du CE par cœur..

mais du coup en oblig' pas moyen d'en retenir, je ne connais pas les jp récentes, je trouve ça très difficile de retenir juste des dates sans "nom" aux arrêts..., honnêtement je ne sais pas comment faire pour que ça rentre!!! je sens que cette semaine va être très difficile !

zaza

IVANA82 · Inscrit le: 08 Mar 2009 Messages: 340 Localisation: LYON

Bonsoir,

Zaza rassure-toi : la plupart des principaux arrêts sont dans le code ! C'est pourquoi il n'est pas utile de les connaître par coeur. Il est bien évidemment préférable de les connaître néanmoins, car ça te permettra le jour J de les retrouver plus facilement dans ton code et donc de gagner du temps, voire de n'aller consulter ton code que pour vérifier une date... Egalement de vérifier qu'entre-temps il n'y a pas eu de revirement sur la question.
Je te réjoins sur un point : il est impossible d'apprendre par coeur une multitude de dates, a contrario de vos matières publiques où les arrêts ont un nom, ce qui, il faut bien l'avouer, aide beaucoup !

Aller courage !!! Garde confiance, c'est l'une des clés (hélas pas la seule) de la réussite !

Et puis ta matière publique compte pour 1/3...!! ce qui peut te permettre d'en rattraper une autre éventuellement !

zaza59 · Inscrit le: 14 Aoû 2009 Messages: 40

j'ai une petite question :

en commentaire d'arrêt : quelle longueur? ( je sais c'est pas le principal mais ça me trotte dans la tête..) combien de pages en moyenne faut-il rédiger?

autre question : pouvez vous me dire quelle est la méthodologie pour un commentaire d'arrêt comparé?

merci de vos réponses Wink

zaza

IVANA82 · Inscrit le: 08 Mar 2009 Messages: 340 Localisation: LYON

Bonsoir,

Alors pour un commentaire d'arrêt, je dirais qu'entre 4-5 pages c'est très bien (la feuille double + 1 intercalaire recto uniquement). A défaut de 4 pages, je dirais que ça risque peut être d'être trop court et au-delà, trop long et risque de trop laisser transparaître un "recrachage de cours". Cela étant, tu as mis le doigt sur un point important : la longueur n'est pas importante. 3 pages de qualité valent mieux que 7 sans intérêt !
Je sais qu'en principe plus tu fais concis, plus c'est clair et moins tu risques de te perdre (et donc le correcteur aussi) dans des réflexions parfais alambiquées !

Pour le commentaire d'arrêts comparé :
Surtout l'écueil à éviter est de traiter les arrêts séparément. Il convient de les comparer et ce dès l'intro. On ne fait pas la fiche d'arrêt du 1er arrêt, puis celui du second, non, on croise les infos des 2.
Ensuite, pour le plan, il convient de trouver ce qui se ressemblent de ce qui diffèrent.
La tentation est souvent grande de faire le plan bateau
I Points communs
II Différences....
C'est le plan de la dernière chance !! Il passera à défaut de mieux, mais si tu as le temps et que tu es un peu inspirée, essaie de mieux travailler tes intitulés, même si au fond, il s'agira sûrement de mettre en avant des ressemblances et des différences.
L'idéal c'est que ds tes 4 parties (2 parties et 2 sous-parties), à chaque fois les 2 arrêts apparaissent. C'est comme ça, que tu pourras vérifier que tu es bien ds les clous de l'exercice et que tu n'as pas fait normalement de contre-sens (même si sur un comm d'arrêt, il est très facile de faire des contre-sens > mon angoisse d'ailleurs).

Voilà....
Une nouvelle fois, je ne sais pas trop si j'ai été très claire... Mais j'ai essayé de t'aider autant que possible !

Bon courage !!!

zaza59 · Inscrit le: 14 Aoû 2009 Messages: 40

merci pour tes infos Wink

4-5 pages c'est ce que je pensais, mais comme j'en ai jamais fait je n'étais pas sure !

en tout cas j'espère ne pas tomber sur un commentaire, je préférerai un cas pratique !!!